Debat 1 ini berlaku melalui Yahoo Mesenger. Zaki Muzakir mengaku beragama Islam tetapi menafsir ajaran Islam secara pemikiran bebas tanpa terikat total kepada al-Quran dan Sunnah.
i_shahil: Assalaamualaikum nak.
newstar muzakir: waalaikum salam pakcik
newstar muzakir: apa kabar hari ini?
newstar muzakir: Jakarta hujan hebat
i_shahil: Apak khabar kamu?
newstar muzakir: baik.
i_shahil: Adakah kamu terbaca buku Dr. Yusuf Qardhawi: Islam sesuai pada setiap masa dan tempat?
newstar muzakir: belum
i_shahil: Cari dan kajilah.
i_shahil: BAnyak pencerahan di dalamnya.
newstar muzakir: sudah baca buku Bhagavad Ghita?
i_shahil: Siapa dia?
newstar muzakir: Sudah buku Enlighten of Enlighthenment?
i_shahil: Siapa dia dan dari mana?
newstar muzakir: yang pertama buku suci Hindu, dan yang kedua buku tentang Buddha.
newstar muzakir: luar biasa.
i_shahil: Jadi?
newstar muzakir: cari dan kajilah
newstar muzakir: Bhagavad Ghita dengan tafsiran Mahatma Gandhi lebih bagus dari yang lain menurut saya.
i_shahil: Apakah ia lebih baik dari al-Quran ?
newstar muzakir: apakah al quran dan bhagavad ghita berbeda dengan Al Quran?
newstar muzakir: kenapa harus beda?
i_shahil: Kamu yang baca al-Quan dan buku itu, saya bertanya dan kamu menjawabnya…
i_shahil: Saya tidak baca buku itu.
newstar muzakir: ok. dua-duanya bagus.
i_shahil: Jika saya baca saya boleh membandingkannya.
newstar muzakir: saya tak pernah berniat membaca sesuatu untuk dibandingkan.
newstar muzakir: dua-duanya bagus. dua-duanya juga jelek. to be fair.
i_shahil: Oh demikian…
newstar muzakir: masalahnya, pakcik menganggap Al Quran sakral (sacred)
i_shahil: Sakral?
newstar muzakir: kalau masih menganggap Al Quran as sacred, pakcik ga bisa mengkritiknya. gak bisa mengkritik, berarti ga perlu ada perdebatan. karena iman ga bisa didialogkan.
i_shahil: Bisa saja al-Quran dikritik…
newstar muzakir: yup. but first you have to consider Al Quran not sacred.
i_shahil: Not…
i_shahil: Kritikan tidak semestinya kepada mencari keburukan.
newstar muzakir: betul. saya setuju.
newstar muzakir: di groups banyak yang ga mau Al Quran dikritik
i_shahil: Kelemahan hanya akan diakui jika tidak bisa dibantah.
newstar muzakir: cool. saya setuju sekali dengan pakcik.
i_shahil: Jika kritikan kelamahn bisa dibantah, kritikan kelemahan itu lemah.
newstar muzakir: betul pakcik.
i_shahil: Jadi jika kritikan kepada setiap kitab itu tidak bisa dibantah, maka jelas kitab itu lemah dan tidak suci.
newstar muzakir: hehehehe… saya tidak setuju dalam hal ini.
i_shahil: Mengapa tidak setuju? Saya cuma terbalikkan ayat sahaja…
newstar muzakir: iya betul. ketika menyimpulkan sesuatu, saya menunda.
newstar muzakir: saya tidak akan pernah bilang sesuatu lebih bagus dari yang lain.
newstar muzakir: apakah islam lebih bagus dari kristen? saya tak mau menjawabnya.
i_shahil: Apakah hakikat kebenaran?
newstar muzakir: apakah atheism lebih baik dari islam? saya tak akan mau menjawabnya.
newstar muzakir: 007
i_shahil: Jika kamu mahukan kebenarran kamu harus menjawab soalan yang bermain di fikiran kamu itu.
i_shahil: Jika kamu terus mencari tanpa memutuskan, seumpama belayar di lautan ttanpa mendarat di daratan.
newstar muzakir: kenapa harus mendarat di daratan?
newstar muzakir: lautan cukup baik
i_shahil: Ya tempat kamu duduk sekarang.
i_shahil: Apakah kamu duduk di dlam perahu terus?
newstar muzakir: kalaupun saya duduk di perahu terus, saya baik-baik saja. im fine with it.
i_shahil: Pointnya bukan disitu terus…
i_shahil: KAmu di dalam perahu mencari ikan, bukan tiggak di situ terus.
newstar muzakir: terus? jadi?
i_shahil: Kamu mencari ikan di laut untuk di bawa ke darat/rumah untuk dimasak dan di makan.
newstar muzakir: kenapa harus di bawa ke darat untuk dimasak? kenapa ikannya ga dikembalikan ke laut?
newstar muzakir: sebentar pak, excuse me, saya harus ganti computer dulu.
i_shahil: Pokok soalnya ialah kritikan. Kamu tidak pernah menjawab perrsoalan kamu manakah lebih baik islam dan kristen, islam dan budha.
i_shahil: Makanya kamu teus belayar dalam pembacaan tanpa kesimpulan itu.
newstar muzakir: ya,karena kebenaran ga bisa (hanya) dicapai oleh akal.
i_shahil: Seperti iktikad kristen “akal adalah kebodohan”?
newstar muzakir: menyimpulkan itu menggunakan akal
newstar muzakir: mungkin benar.
i_shahil: Jadi jika menggunakan akal mungkin benar.
i_shahil: Mengapoa mungkin?
newstar muzakir: karena kita manusia. bukan al haqq.
newstar muzakir: cuma Allah yang benar.
i_shahil: ALLah yang mana?
newstar muzakir: kalau kita menyimpulkan sesuatu itu benar, berarti kita mencela Tuhan.
newstar muzakir: mencela Allah
i_shahil: ALLah yang mana?
newstar muzakir: kebenaran itu wilayah Allah
i_shahil: ALLah yang mana?
newstar muzakir: hehehehehe
newstar muzakir: saya adalah Allah pakcik
i_shahil: ALLah yang mana?
newstar muzakir: i am GOD
i_shahil: Kamu tuhan?
newstar muzakir: kenapa tidak?
i_shahil: Cuba buktikan
newstar muzakir: i dont have to
i_shahil: Y
newstar muzakir: apakah tuhan pernah membuktikan diri?
i_shahil: Mesti ad bukti, jika tidak akan dibantah.
newstar muzakir: buktikan Allah pakcik
newstar muzakir: silakan
i_shahil: Jika kamu tuhan cuba jelaskan…
newstar muzakir: yap, tapi buktikan dulu Allah pakcik
newstar muzakir: apa buktinya?
i_shahil: Sebelum itu adakah kamu Freethinker, atau lain?
newstar muzakir: saya sudah bebas dari sejak lahir
newstar muzakir: saya freethinker sejak lahir
i_shahil: Ohhh baru saya faham.
newstar muzakir: tak ada yang bisa menguasai pikiran saya selain saya sendiri
i_shahil: Sekarang mudah bagi saya berbicara dengan kamu.
newstar muzakir: kalau saya freethinker, berarti pikiran anda tertutup?
newstar muzakir: begitukah?
i_shahil: Mula2 kamu mengaku tuhan, maka jelaskan pada pakcik ketuhanan kamu itu.
newstar muzakir:
i_shahil: Saya suka mendengarnya.
newstar muzakir: tak perlu saya menjelaskan kepada pakcik. saya tak punya kepentingan menjelaskannya kepada pakcik
i_shahil: Jika mantap hujah kamu, saya akan promosikan ketuhanan kamu di milis dan YM
newstar muzakir: hahahahahaha… apakah Allah pernah meminta dipromosikan
i_shahil: JAngan takut jika kamu benar2 tuhan
newstar muzakir: ?
newstar muzakir: siapa yang takut?
newstar muzakir: saya tak pernah takut
i_shahil: Makanya saya minta kamu jelaskan ketuhanan kamu ittu.
i_shahil: apa hujah kamu mengatakan kamu tuhan.
newstar muzakir: i dont feel like i have to sir.
i_shahil: Y
i_shahil: Ini berita gembira bagi saya ni
newstar muzakir: alhamdulilah
i_shahil: Maka jelasin
i_shahil: Tuhan mesti ada sifat ketuhanannya.
i_shahil: Ayuh
i_shahil: Anda kata “siapa takut”
i_shahil: ayuh
newstar muzakir: ada salah satu sahabat nabi (Ali kalau ga salah) dia gak bisa melihat apapun selain Tuhan
newstar muzakir: dia melihat padang pasir, dia melihat Tuhan
i_shahil: Terus2
newstar muzakir: dia melihat lembu, dia melihat tuhan
newstar muzakir: segala yang dia lihat, adalah tuhan
i_shahil: terus2
newstar muzakir: lalu, apa susahnya bila saya bertemu Ali mengatakan saya Tuhan?
newstar muzakir: saya juga menganggap pakcik Tuhan
newstar muzakir: kata-kata yang dituliskan pakcik, saya percaya, datang dari Tuhan
i_shahil: Kamu kata tadi Sahabat “Nabi”.
i_shahil: Siapa itu nabi?
newstar muzakir: saya seperti sahabat nabi itu
newstar muzakir: saya melihat semuanya sebagai Tuhan
newstar muzakir: saya melihat Jhonny Research di mailing list juga Tuhan
newstar muzakir: saya melihat bhagavad ghita juga Tuhan
i_shahil: Ok itu pendapat kamu.
newstar muzakir: maka, tak ada yang salah di mata saya
newstar muzakir: semuanya sempurna
newstar muzakir: everything is perfect
newstar muzakir: Tuhan itu sempurna loh pakcik
i_shahil: Saya lanjutkan apakah hakiat ketuhanan?
i_shahil: hakiat=hakikat
i_shahil: Apakah bukti kamu tuhan?
newstar muzakir: hakikat ketuhanan tak bisa ditangkap oleh akal
i_shahil: Apakah hanya dengan dakwaan?
newstar muzakir: saya juga menganggap pakcik Tuhan
newstar muzakir: alasannya sama seperti saya melihat diri sendiri Tuhan
i_shahil: Kamu kata tak bisa ditangkap oleh akal.
i_shahil: Maka seperti kata kristen :akal adalah kebodohan”
newstar muzakir: ya mungkin
newstar muzakir: mungkin anda terlalu percaya kepada akal
i_shahil: Maka kamu ttuhan bodoh
newstar muzakir: saran saya, istigfar
i_shahil: Mana ada sempurna sperrti kata kamu tadi.
newstar muzakir: hahahahaha
i_shahil: Itu pengakuan kamu.
newstar muzakir: yap betul
newstar muzakir: semuanya sudah sempurna
newstar muzakir: anda sempurna
newstar muzakir: saya sempurna
newstar muzakir: mereka sempurna
i_shahil: Lho mengapa pusing2
newstar muzakir: kita semua sempurna
newstar muzakir: siapa yang pusing?
i_shahil: Kaanya tuhan tidak bisa dimengerit dengan akal, kemudian mengakui akal adlah kebodohan, sebelum itu mengakui tuhan/anda sempurna. Maka anda ttuhan bodoh.
i_shahil: jelasin dengan benar kok
newstar muzakir: silakan pakcik menyimpulkan saya bodoh. saya tak peduli
i_shahil: Itu pengakuan anda…
newstar muzakir: betul
i_shahil: Maka mengapa tidak mengaku…?
newstar muzakir: mengaku apa?
newstar muzakir: saya mengakui semuanya
i_shahil: Lho mengakui anda “akal adalah kebodohan” tadi itu, tuhan tidak dapat dicapai dengan akal.
i_shahil: Pengakuan anda itu tadi.
newstar muzakir: iya. saya akui, mungkin itu betul.
i_shahil: Maka anda tuhan yang bodoh.
newstar muzakir: silakan anda menyimpulkan saya bodoh. saya tidak peduli. saya tidak punya kepentingan dengan penilaian anda.
i_shahil: Itu pengakuan anda. Beerapa kali mahu akui kemudian menolak…
newstar muzakir: can we talk in english?
i_shahil: Ini baru ujian pertama terhadap ketuhanan anda
newstar muzakir: i guess we’re having lingual problem here
i_shahil: Cannot
newstar muzakir: im sorry
i_shahil: saya kurang mengerrti english.
i_shahil: Pengakuan ketuhana anda saya uji.
newstar muzakir: iya. rupanya indonesia dan melayu ada perbedaan kosa kata
newstar muzakir: jadinya perbincangan kita berputar-putar
i_shahil: Tidak berputar.
newstar muzakir: berpusing-pusing
i_shahil: Masih ditthread awal, ketuhanan Muzakkir/
newstar muzakir: hehehehe… pakcik intinya begini…. saya menganggap semuanya sudah sempurna.
i_shahil: Not, u kata u ttuhan
newstar muzakir: saya dengan pengetahuan sedikit ini, saya merasa sempurna
i_shahil: itu pointnya
newstar muzakir: anda dengan pengetahuan yang luas, juga sudah sempurna
i_shahil: Sempurna adalah tuntas
i_shahil: Sedikit adalah lemah dan kurang.
newstar muzakir: ya betul, sempurna adalah tuntas
i_shahil: Jadi betulkan istilah kamu dahulu.
newstar muzakir: makanya, dengarkan saya bicara dulu. bapak kurang ahli dalam mendengarkan pendapat orang.
i_shahil: Silakan…
newstar muzakir: good
newstar muzakir: saya menganggap semuanya sempurna
newstar muzakir: anda sempurna
newstar muzakir: saya sempurna
newstar muzakir: member mailing list sempurna
newstar muzakir: semuanya sempurna
i_shahil: Saya dengarkan sehingga anda memberikan isyarat “stop”
newstar muzakir: dan saya melihat ketuhanan di ucapan anda
newstar muzakir: karena ucapan anda sempurna
newstar muzakir: ok,i will
newstar muzakir: saya berkata, karena diizinkan tuhan
newstar muzakir: anda berkata, karena diizinkan tuhan
newstar muzakir: semua terjadi atas izin-Nya
newstar muzakir: anda lahir, karena izin-nya
newstar muzakir: Nya
newstar muzakir: artinya anda juga sempurna. anda adalah Tuhan bagi saya
i_shahil: Terus2..kelihatan bagus tetapi ada yang anda keliru di sana…
newstar muzakir: maka dari itu, saya rindu dengan semua orang
newstar muzakir: maka dari itu, saya selalu mencoba bersilaturahmi lebih dekat dengan semua orang
newstar muzakir: karena mereka juga bagian dari kesempurnaan alam semesta.
newstar muzakir: mereka adalah bagian dari kesempurnaan Tuhan
newstar muzakir: makanya saya tinggal menunggu mati
newstar muzakir: saya ingin mati dan diuraikan oleh tanah
newstar muzakir: menjadi tiada
newstar muzakir: menjadi sempurna setelah menjalani hidup yang sempurna
newstar muzakir: ok.stop.silakan
i_shahil: sebentar, saya menjawab soalan rakan dari Indonesis juga di YM…
i_shahil: Ok,
i_shahil: Saya melihat anda dan saya adalah makhluk. Mengapa makhluk? Ya jika bukan seperti kata anda kita tuhan.
i_shahil: Namun jika dikatakan kita tuhan, kita lemah dalam hujah dan mudah sekali dibantah.
i_shahil: Dalam thelogi Islam, Tuhan adalah pencipta dan ciptaanNya adalah makhluk.
i_shahil: Namun apa yang anda katakan kesempurnaan manusia itu bukanlah mutlak yang membolehkan anda mengatkan makhluk itu Tuhan.
i_shahil: Kerana jika dikatakan Tuhan ia mesti Tuntas total.
i_shahil: Apakah anda sempurna tuntas total? Tidak. Demikian juga saya.
i_shahil: Sempurnakah saya berkata-kata ini walaupun kelihatannya amat berbunga dan sasterswan, memberikan nasihatt berguna?
i_shahil: Belum, kerana saya dimulai dengan berfikir atau berrmula dari kebodohan.
i_shahil: Apa yang ada pada saya adalah penzahiran/pertunjuk hakikat ketuhanan sahaja, sebagai tempat tilik tuju mengenal tuhan sebenar yang mencipta saya.
i_shahil: Maka jika saya tidak sempurna tuntas total, maka saya tidak boleh mendakwa diri saya ttuhan.
i_shahil: Ttuhan ada deffinasinya yang tuntas total.
i_shahil: Tuhan bersifat sempurna tuntas total.
i_shahil: Maka ciptaannya adalah ciptaan, tiada kias untuk dikatakan tuhan.
i_shahil: Kita hanya tempat tilik tuju mengenal tuhan, dan bukanlah tuhan.
i_shahil: Ok…di sini stop dahulu.
newstar muzakir: sempurna. kelemahan anda, justru membuat semuanya sempurna
i_shahil: Ada lagi?
newstar muzakir: keterbatasan anda, justru membuat anda sempurna
newstar muzakir: stop.
i_shahil: Istilah dalam memahami tuhan dan manusia harus betul.
i_shahil: Kelemahan tetap kelemahan dan tidak akan menajdi kesempurnaan.
i_shahil: KElemahan hanya dijadikan batas panduan membetulkan diri supaya sempurna.
i_shahil: Maka jika sesuatu itu bermla dari tidak sempurna kemudian diusahakan kepada sempurna, itu bukan sempurna tuntas total namanya.
i_shahil: Maka ia tidak menjadi hujah kettuhanan hakiki.
i_shahil: Stop…
newstar muzakir: menurut anda apa yang sempurna?
newstar muzakir: stop
i_shahil: ALLah iatu Tuhan…
i_shahil: stop
newstar muzakir: bagaimana anda tahu? anda kan tidak sempurna.
newstar muzakir: stop
i_shahil: Anda dan saya ada akal.
i_shahil: Kemudian ada bukti lain sebagai sokongan.
i_shahil: Jika anda tidak percayakan kemampuan akal dan sokongannya, maka anda berikitiad dengan iktiqad kristen “akal adalah kebodohan”.
i_shahil: Sedangkan akal anda sangat bijak.
i_shahil: Jika tidak bijak masakan tahu bebahasa inggeris. Saya tidak tahu itu.
i_shahil: Maka jika anda menolak cerdiknya akal, maka anda bodoh tuntas total.
i_shahil: Dan jika anda mengatakan anda tuhan, ya anda tuhan yang bodoh.
i_shahil: Maaf, ini analogi dari perkataan anda dahulu.
i_shahil: stop
newstar muzakir:
newstar muzakir: coba dipikir, bagaimana mungkin akal kita yang tidak sempurna mengerti Tuhan yang sempurna.
newstar muzakir: stop
i_shahil: Ok soalan yang baik sekali
i_shahil: Jika anda mengaji theologi dan tasauf Islam, anda akan dapat mengerti hakikat akal.
i_shahil: Akal ada ‘qlul kulli dan aqlul juzie.
i_shahil: Kulli itu mengenal ALLah scara rangkuman kesseluruhan. Kemusianyang keseluruhan itu dijuzukkan sekecilnya.
i_shahil: Kaedah ini digunakan oleh ulama Islam dalam mengenal Tuhan.
i_shahil: Ertinya mengenal Tuhan dengan tanda yang sewajarnya mengikut akal kulli yang umum abgi seeluuruh manusia.
i_shahil: Maka dalam menentukan ketuhanan, dipakai hujah yang paling beterpatan dengan kewajaran norma akal kulli yang umum.
i_shahil: stop
newstar muzakir: betul. maka, ketika saya melihat konsep trinitas tidak logis, saya tidak buru-buru menyebutnya salah. lebih baik saya terus mempelajarinya sampai mati.walaupun tak akan pernah mengerti.
newstar muzakir: yang penting itu proses mengerti sesuatu. bukan pada hasilnya saya mengerti sesuatu.
newstar muzakir: yang penting perjalanan hidup di dunia. surga atau neraka hanyalah hadiah dari perjalanan hidup di dunia.
newstar muzakir: perjalanan, bagi saya, lebih penting daaripada sampai di tujuan
newstar muzakir: stop
i_shahil: Saya tidak membantah pegangan kamu.
i_shahil: Namun bagi saya, jika kita berjalan kemana-mana kita mesti ada destiinasi.
i_shahil: Paling tidak destinasinya ialah untuk bereha tdi taman sambil merokok.
i_shahil: Maka jika kita teus berjalan, kemana tujuan kita.
i_shahil: Maka bagi saya, apabila saya meneliti hujah dan tanda2 ketuhanan, saya harus menyelesaikannya hingga tuntas total.
i_shahil: Apabila telah tuntas total itulah kebahagiaan hakiki.
i_shahil: kerana mengenal tuhan itulha kebahagiaan hakiki.
i_shahil: stop
newstar muzakir: kapan anda merasa tuntas? apakah setelah semua ilmu dipelajari?
i_shahil: Lho tadi kan sudah saya jelaskan bahawa hujah akal dan sokonganya adalah jalan mengenal tuhan.
i_shahil: Anda juga sudah mengatakan triniti tidak logis.
i_shahil: Lho itukan sudah satu dari ciri-ciri keputusan awalan.
i_shahil: stop
newstar muzakir: iya. tapi itu semua kesimpulan sementara.
newstar muzakir: ini adalah sikap saya untuk tetap berpikir terbuka terhadap apapun.
newstar muzakir: stop
i_shahil: Makanya itulah kelemahan manusia yang menolak hujah ketuhanan padanya.
i_shahil: Makanya ALlah Taala memberikan batas kepada manusia untuk menenalNya.
i_shahil: APakah batas itu? Iaitu mengenal sifat ALlah itu sendiri dan tidak mengenal zat peibadiNya.
i_shahil: Kerana lemah akal itu dalam mengenal zat peribadi ALlah.
i_shahil: Jika manusia dapat mengenal zat perribadi ALLah, lho sudah jadi sama ALlah dan manusia.
i_shahil: Maka akal akan menolak tuhan dan ciptanNya adalah sama.
i_shahil: Inilah maksud tuntas total pada had yang dibenarkan oleh kemampuan akal.
i_shahil: stop
newstar muzakir: pada intinya, saya setuju dengan pakcik.
newstar muzakir: stop
i_shahil: Setuju atau tidak bukan soalnya.
i_shahil: PAda saya, yang penting jika kita mahu mengkaji seuatu contohnya ALLah, haruslah kita mempunyai sistem, analogi, panduan dan sokongan.
i_shahil: Maka kamu kelihatan telah memiliki itu cuma ada sedikit pembetulan sedikit pada sistem itu.
i_shahil: Kamu sudah dapat memeutuskan triniti adalah tidak logis.
i_shahil: Makanya itu adalah sistem yang kamu telah ada walau belum digunakan sepenuhnya.
i_shahil: stop
newstar muzakir: hehehhe.. terserah anda menilai apa. saya menghormati pendapat anda terhadap saya. soal trinitas, kan sama saja dengan peristiwa isra mi’raj. saya juga tak bisa menjelaskan secara logis kepada non-muslim tentang peristiwa mi’raj.
newstar muzakir: stop
i_shahil: Boleh sahaja didebattkan
i_shahil: Pokok asal penjelasan saya tadi ialah pembenaran harus diuji dengan hujah dan dalil serta sokongan.
i_shahil: Yang paling tepat pada kewajaran hujah, akal dan norma kejadian adalah keputusan yang dikira tuntas total.
i_shahil: stop
newstar muzakir: ok
newstar muzakir: stop
i_shahil: APakah maksud kebenaran bagi anda?
i_shahil: Maksud kebenaran yang akan kita ajukan kepada hakikat ketuhanan.
i_shahil: stop
newstar muzakir: saya tak mampu mendefinisikan kebenaran.maaf
i_shahil: Jadi jika kamu tidak mampu memberikan definasi kebenaran, bagaimana kamu mahu menentukan kebenaran?
i_shahil: Jika kamu telah berhujah dan berdalil seru, tetapi kamu tidak dapat menetukan benar atau tidaknya, maka sia-sia…
i_shahil: stop
newstar muzakir: saya merasakan kebenaran, saya hanya tidak mampu mengkomunikasikannya. kebenaran terlalu besar untuk dikomunikasikan melalui bahasa.
newstar muzakir: mungkin saya bisa mengkomunikasikannya lewat tarian,musik, mungkin.
i_shahil: stop atau belum?
newstar muzakir: stop
i_shahil: Ok, jika demikian adalah logisnya lebih baik bagi muslim mengkomunikasikan kebenaran lewat masjid dan zikir.
i_shahil: Kerana zikir dalam Islam ialah memuji pencipta diri manusia itu sendiri.
i_shahil: Musik bukanlah alat komunikasi kebenaran Kteuhanan yang terbaik.
i_shahil: Seringkali muzik membawa merosakan akhlak.
i_shahil: stop
newstar muzakir: bagaimana musik bisa merusak akhlak?
newstar muzakir: sebentar, saya dipanggil dulu. silakan diteruskan nanti saya comment.
newstar muzakir: stop
i_shahil: Kita tutup dlu.
website : http://shahil.wordpress.com/2009/01/28/zaki-muzakir-debat-1/
Tidak ada komentar:
Posting Komentar